請願は採択、私は請願に賛成せず（廃プラ中間処理施設） (05/12/31)この記事は、平成１７年１２月議会の焦点となった、廃プラスチック中間処理施設建設の反対請願に関して、私がそれらの請願に賛成せず、反対したために様々の波紋を呼んだものです。ここでは、議論掲示板の記事をそのまま転載しました。とにかく、膨大なスレッドとなっています。 ----------------------------------------------------------------------------- ＜見出し＞ 廃プラ本会議採択で - だいだらぼっち 12/23-10:56 No.7242 議案に対する議員の賛否態度につ.. - 吉田つとむ 12/23-14:40 No.7245 請願は採択、私は請願に賛成せず - 吉田つとむ 12/23-14:43 No.7246 Re: 請願は採択、私は請願に賛成.. - naomi 12/23-21:53 No.7248 自分のこれまでの行動について - 吉田つとむ 12/24-00:13 No.7249 Re: 自分のこれまでの行動につい.. - 困る 12/24-00:49 No.7250 ５本の請願全てに起立せずの結果 - 吉田つとむ 12/24-20:19 No.7264 Re: 自分のこれまでの行動につい.. - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-02:27 No.7251 会派の拘束はかけないとの判断 - 吉田つとむ 12/24-09:01 No.7254 Re: 会派の拘束はかけないとの判.. - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-10:29 No.7255 Re信念はどこから - 南大沢のご意見番 12/24-13:41 No.7256 支持を受ける気は毛頭なし - 吉田つとむ 12/24-19:52 No.7263 物事の決定タイミングも重視する - 吉田つとむ 12/24-19:33 No.7262 Re: 自分のこれまでの行動につい.. - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-02:43 No.7252 私への質問以前に、数々の問題が.. - 吉田つとむ 12/24-19:16 No.7261 クラインの壷・・・翻って同じ - えのさん 12/25-08:06 No.7275 請願賛否に関して議員の態度 - 吉田つとむ 12/25-11:11 No.7282 Re: 請願賛否に関して議員の態度 - 町田の老人 12/25-11:30 No.7283 Re: 請願賛否に関して議員の態度 - 町田の老人 12/25-11:33 No.7284 住民請願は、議員に賛否を問うも.. - 吉田つとむ 12/25-15:19 No.7285 Re: 住民請願は、議員に賛否を問.. - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/25-19:06 No.7289 「議員の行動注視」の観点記事 - 吉田つとむ 12/25-20:58 No.7293 Re: 「議員の行動注視」の観点記.. - 水戸黄門 12/25-21:04 No.7294 印籠よりも事実を示しました - 吉田つとむ 12/25-21:35 No.7295 Re: 印籠よりも事実を示しました - 水戸黄門 12/26-09:37 No.7305 このスレッドの書き込みは終了 - 吉田つとむ 12/26-10:57 No.7308 ----------------------------------------------------------------------------- 廃プラ本会議採択で - だいだらぼっち 12/23-10:56 No.7242 選挙を控え、自ら決めた方策を、あっさりひっくり返した他の議員の節操のなさにあきれました。それに比べ、吉田議員は見事でした。これからもがんばってください。 ----------------------------------------------------------------------------- 議案に対する議員の賛否態度について - 吉田つとむ 12/23-14:40 No.7245 だいだらぼっち さん こんにちは 私の考えや態度の記事を書く前に、少し紹介したいことがあります。それは請願の賛否態度に関しての記述の件ですが、事前にその態度をはっきり表明した議員は少ないのではないでしょうか。あるいは、事前にスタンスを決めていても、最終的には委員会の審議結果に基づいての判断が議員の正しい態度です。 特に、会派に所属する議員の場合は、その会派内の協議を優先するのが一般的であり、私などは特にそうしてきました。意見を一致させることがその目的ですが、係わる請願などの願意を実現することを目標にする結果、その立場に違いを生じることもあります。自由民主党会派の場合は、何度もその当日までに協議を重ねることが常です。 今回の請願に対する対応でも、われわれの所属議員が紹介署名している場合は、賛成少数の見込みでもその初志を貫くこともあります。事実、請願第9号（学童保育クラブに4年生以上の児童の受け入れを求める請願）では、残念ながらこの請願に賛成したのは、われわれ全員を含む、２会派のみでした。 また懸案の廃プラ請願の審査に関連するネット記事に関する決議では、そのネット記事の不当性を明らかにする目的で、提案の決議に全員で賛成することにし、提案会派に協力しました。（詳細は、後日に記事掲載）この動議による決議は、賛成多数で可決となりました。 さらに、懸案の廃プラ請願の採決に関する記事は、別途に紹介します。 ----------------------------------------------------------------------------- 請願は採択、私は請願に賛成せず - 吉田つとむ 12/23-14:43 No.7246 平成１７年１２月議会（第４定例会）に出された請願では、小山ヶ丘地区に建設予定の「廃プラスチック中間処理施設」に建設に関して、下記の５本の請願が出されていました。 それらはいずれも、その廃プラ中間処理施設の計画や建設の進展を認めない立場からのもので、その見直しを求めるものや凍結を求めるものをものでした。議会の審議では、所管の常任委員会では全員が一致してそれらの請願を採択し、本会議では賛成多数で採択しました。本会議採決で賛成多数となったのは、私（吉田つとむ）がその請願に賛成するわけにはいかず、起立をしなかったものです。 関係する５件の請願名。 請願第17号 容器包装プラスチック処理業務事業に関する請願 請願第18号 町田市小山ヶ丘廃プラスチック圧縮処理施設建設計画の再考を求める請願 請願第19号小山ケ丘廃プラスチック中間処理施設建設計画の見直しを求める請願 請願第21号 小山ケ丘廃プラスチック中間処理施設建設計画の凍結を求める請願 請願第28号 廃プラスチック中間処理施設に関する請願 この市議会の採決結果を受けて、来年３月に引退予定の寺田和雄市長は、「任期中は凍結」の方針を記者会見で発表しました。いずれにしても、次期市長がどのような方針を出してくるかによりますが、それらのいずれもが、この凍結かそれ以上の路線を示しており、この廃プラスチック中間処理施設の建設が、白紙撤回もしくは見直しをせまられることになります。 それでも、私は現在のように可燃ゴミの中に廃プラスチックを混入させ、燃やし続けることには賛成できないものです。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 請願は採択、私は請願に賛成せず - naomi 12/23-21:53 No.7248 四季の丘住民です。 貴殿はなぜこんなに多数の請願に多数の市民が署名したか考えたことがありますか？闇討ちのような事業の進め方、立地場所やその選定方法がが不適切だからではないでしょうか？もちろん安全性の問題もあります。貴殿は廃プラ施設の視察に行ったことはありますか？臭いをかいでみてください。とてもそのような施設のそばに住もうとは思えないとおもいますよ。 今回の騒動で、近隣住民がどれほど影響をうけたかよく考えるべきです。過去の答申を無視した方法で計画された今回の事業を正当なものだと貴殿はおもうのですか？ ----------------------------------------------------------------------------- 自分のこれまでの行動について - 吉田つとむ 12/24-00:13 No.7249 naomiさん こんばんは 署名数に関しては、大半の議員が賛成しているわけですので、それでご納得していただけるものと思っています。議会には少数の考えに基づく行動もあると考えてください。 なお、こうした廃プラ処理施設建設に関して、今までの経過で言えば、私は町田市議会の所管委員会でこの種の施設を視察しようと提起しています。全部の検索をしていただくと、出てくるでしょう。その際に、どういう結果が出ているかはそのやり取りをご覧いただければよいと思います。 また、私は町田市が廃プラの処理を他県の民間施設に委託していた時代に、個人でその施設まで出向いたこともあります。新幹線で行かねばならないような遠隔地でした。これも、議会の議事録検索で出てくると思います。 その他のことですが、三多摩地域廃棄物処分組合の議員をやらせてもらった時に、廃プラスチックの活用例として、旧日本鋼管の溶鉱炉の見学もさせてもらったことがあります。 また、別の件では、私は繁忙期において、複数の職員の体験依頼要望を受け、町田市のゴミ収集車に何度も乗車し、その作業をしたことがあります。また個人的な立場においてですが、つい先日、町田市のごみ焼却場の内部をかなりの時間をかけて見学させてもらいました。 そうした場所でのそれぞれの関係者の努力を注意深く見守って北津守でおります。もちろん、町田市議会で、私以上にそれぞれの現地を見て回った人があるかも知れませんので、請願に賛成された議員の人たちに聞けばすぐにわかることでしょう。 なお、すでに所管委員会での請願審査は終了し、最終本会議で委員長の報告が行われて、大半の議員がその請願に賛成されました。また、それ以前に次期市長の予定候補の方々は押しなべて、その建設を白紙撤回する路線や見直しをする考えを表明されました。改めて、この少数意見の立場のものから再度聞く必要はないでしょう。 なぜなら、私は、この請願の審査前にその請願関係者などから数十件の質問や批判を受けており、それぞれにお答えしてきました。寺田市長は定例議会後の記者会見において、自分の任期の間は計画を凍結すると表明しています。 さらには、メディアからも、将来を行政を担うべき市長予定候補の方々も皆さんの支持を予め表明されています。すなわち、未来の行政担当者は、皆さんにとって全幅の信頼を持って対応できるのではないでしょうか。つまり、これまでの経緯を集約すれば、それらの方々で選択された人は、決して小山ヶ丘にそうした施設建設をすることはないでしょう。 すなわち、その選択された人が、このまま廃プラスチック類を小山田の焼却場で燃やし続ける方針を出すか、他の合意が取れる場所に移す選択と計画の実行をしてくれるでしょう。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 自分のこれまでの行動について - 困る 12/24-00:49 No.7250 こんばんは。 議会でも請願が採択されホッとしていますが、廃プラの会からのメールで一人だけ反対した議員がいたと女房が言っていました。私は「吉田つとむさんじゃない？」と言ったら、改めてメールを見ながら「どうしてわかるの？」と女房。 何となくここでのやり取りを見ていると、吉田議員は反対する気がしていました。私たちの気持ちが伝わらなかったのが残念ではありましたが、反面、これだけ色々と責められても信念を曲げない姿勢に感服いたしました。しかも、町田市民ではない私たちにも毎回丁寧にお返事をいただき感謝しています（こんなことしたって市議選では一票にもならないのに）。本当にありがとうございました。 このスレとは関係ありませんが、今月は忘年会で４回も町田で飲みました。毎回12時近くまで飲んでいたのですが、明らかに未成年と思われる子供達が遅くまでウロウロしていますね。繁華街はどうしてもたまり場のようになるのは仕方ないかもしれませんが、仕事柄未成年との接触が多く、薬物等の売買が町田で行われているとの噂も聞きます。そのあたりの取り締まりは強化できないのでしょうか？ ----------------------------------------------------------------------------- ５本の請願全てに起立せずの結果 - 吉田つとむ 12/24-20:19 No.7264 困るさん こんばんは 何度か議論をさせていただきました。請願は所管委員会で全会一致で採択となりました。この時点で、私には「果たして、それで全てよいのか」との思いがありました。あるいは、委員長報告の趣旨を耳を澄ませて聴いていると、その議論の方向性は請願不採択の可能性もありうるものとして聴こえてきました。そうした中で、本会議場において、５本の請願全てに起立せずの結果につながりました。 この間の経緯については、インターン生の体験記（来週にアップ予定）の中に該当記事が出てきますので、そちらをご覧ください。リアリズムで書いています。 なおいささか趣を変えた話題ですが、この間の廃プラ問題の議論にに関連して、町田市議会は本会議最終日に、「動議」で持って、重要な決議を行いました。定例本会議の最終日、そのまた最終段階で「動議」が提出されました。社民ネット（今村るか議員等）が提出されたものですが、市民派クラブ、公明党、自由民主党、及び諸派議員の２名が賛成し、多数で可決されました。→この内容につきましては、後日、記述させていただきます。 さらに、今までのいきさつで、この問題では自分が主導権をとる気持ちはまったくありませんでした。なぜなら、それまでにこの廃プラ中間処理問題では、前任期中を含め、すでに何度も議会で発言していたからです。 なお、町田市の中心街において芳しくない風潮がありますが、警察力の強化、警視庁と神奈川県警の連携はもとより、住民への啓蒙活動が欠かせないものと思っています。別のスレッドを望みます。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 自分のこれまでの行動について - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-02:27 No.7251 吉田様 今回の町田市議会における吉田様の請願反対の件について、 質問させて頂きたいと思います。 なお、請願反対したことの是非や理由について、 この場で質問したり批判するつもりはないことをお断りしておきます。 >特に、会派に所属する議員の場合は、 >その会派内の協議を優先するのが一般的であり、 >私などは特にそうしてきました。 上記コメントについてまず確認ですが、 吉田様は町田市の自民党会派の代表をされておられるようですから、 町田市の自民党会派の見解として、今回の廃プラ請願には賛成しない、 ということでよろしいですね。 > さらには、メディアからも、将来を行政を担うべき >市長予定候補の方々も皆さんの支持を予め表明されています。 >すなわち、未来の行政担当者は、皆さんにとって全幅の信頼を >持って対応できるのではないでしょうか。 今回、自民党推薦の市長候補者も廃プラ問題について 我々の立場を支持されているようです。 だとすると、現在の町田市の自民党会派の見解と市長候補の見解は 対立することになってしまいます。 この点について私は心配しています。 自民党としては、町田市の自民党会派と見解が異なる候補者を 党として推薦する矛盾について、説明できなくてはならないと 思っています。 吉田様は自民党会派代表として、この点について どのように説明できるとお考えになっていますでしょうか？ もちろん、選挙後の自民党会派の見解が選挙結果を受けて "請願に賛成"に変化する可能性もあるでしょうし、 そうであれば結果的には問題はなくなるかも知れません。 ですが、順当に今のままの自民党会派が存続しながら、 町田市長も自民党推薦候補が当選した場合でも、 自民党会派は"今のまま請願反対"の見解を貫かれるのでしょうか？ （あるいは、「自民党推薦の市長候補は今の請願賛成の見解を貫くのか？」という問いもありますが、こちらは市長候補に問うのが スジですよね？） 国政でも総理と自民党の意見に違いがあることはありますし、 市長候補者が町田市自民党会派と全ての政策で一致していなければ ならない、ということはないと私は思います。 ですが、選挙においてその争点となる代表的な政策に 市長候補者と党会派で食い違いがあるとなれば、 党としてその矛盾を投票権をもつ市民に説明することが難しく なってしまいます。 それによって市民の側としても、選挙で何を基準に投票すれば 良いのか分かりづらくなってしまい、 正当な投票判断が阻害されてしまう 心配があります。 そんなことから私自身も、市長選の投票判断には極めて迷っています。 廃プラ問題はそれ自体はローカルな問題でありながら、 マスコミ等を通じて広く注目されている問題でもあり、 候補者の政策シンボルの一つになると思われます。 ですから、この問題については会派としても、市長候補としても、 そして党としても、選挙の際には矛盾のない明快な説明を 用意して頂きたく、よろしくお願い致します。 ----------------------------------------------------------------------------- 会派の拘束はかけないとの判断 - 吉田つとむ 12/24-09:01 No.7254 町田市民-小山ヶ丘住民さん おはようございます。 数多くの質問をされていますが、時間の関係でまず最初の質問にお答えいたしましょう。 > 町田市の自民党会派の見解として、今回の廃プラ請願には賛成しない、 > ということでよろしいですね。 ● 吉田 今回の請願の採決の説明をしましょう。 この請願に対して、自由民主党会派所属の私以外の議員は賛成しており、「自民党会派の見解として、今回の廃プラ請願には賛成しない」ということはありません。 様々の協議を進めて、最終的には議員各人の判断にとするという見解です。こうした議案や請願に際して、会派の拘束をかけずに、今までの議会の中で何度も採用して来た方です。 以下の質問には、また時間を作って回答しましょう。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 会派の拘束はかけないとの判断 - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-10:29 No.7255 吉田様 > この請願に対して、自由民主党会派所属の私以外の議員は賛成 >しており、「自民党会派の見解として、今回の廃プラ請願には賛成 >しない」ということはありません。 御回答頂きまして、有難う御座います。 自民党会派の中では一部で見解が分かれていて、 吉田様の場合には党会派を代表しての判断ではなく 議員個人の判断として請願に反対されたということですね。 スレッドの流れからは、自民党会派としての見解という印象が もたれましたので、この点について確認させて頂けまして 良かったと思います。 ----------------------------------------------------------------------------- Re信念はどこから - 南大沢のご意見番 12/24-13:41 No.7256 > 吉田さん 今回反対されたのは貴方だと私は思っていました。何故ならインターネットで勝負をといいながら、この問題では深入りせず、表面だけを捕らえ、常に批判的な態度・回答をしていたからです。 確かにインターネットで細かく回答？それはそれでいいでしょうが、それが本当の政治活動とどう貫くのか。貴方尾を選出したは人は失望しているでしょう。 それもソウですが、町田市は危ない町です。目を離すと何をするかわからない議員さんがいますね。 貴方は多分次回は落選でしょうね。 ----------------------------------------------------------------------------- 支持を受ける気は毛頭なし - 吉田つとむ 12/24-19:52 No.7263 南大沢のご意見番さん > 今回反対されたのは貴方だと私は思っていました。何故ならインターネットで勝負をといいながら、この問題では深入りせず、表面だけを捕らえ、常に批判的な態度・回答をしていたからです。 ● 吉田 自分が会派の代表であって、しかも、他の議員と異なる行動をする可能性がある場合、その行動や発言が慎重なことは当然のことです。本会議で討論を行わなかったのはそのためです。＜請願に賛成ではない＝その採決で起立をしない＞と言うスタンスになりました。 あえて言いますが、私は、このことで「南大沢のご意見番さん」の理解を得ようとは思っていません。 さらに、最後のような下品な言葉を書く方から、私はご支持を受ける気は毛頭ありません。 ----------------------------------------------------------------------------- 物事の決定タイミングも重視する - 吉田つとむ 12/24-19:33 No.7262 町田市民-小山ヶ丘住民さん こんばんは ご理解の通りです。この問題に限らず自由民主党の会派では、議案や請願に関して、その都度詳細な検討をしています。 今までも、私は会派内の少数派として予算案に反対したことすらもあります。条例や請願でその見地が違っても、それは十分に会派内で了解されることです。 今から５−６年前ほどであったと記憶していますが、市庁舎の場所を決める以前に、今の市民ホール横を前提として市庁舎建設関係予算が付けられていた時のことでした。 そうした事態があって以降に、自分も賛成した、市庁舎の場所を市民ホールと横に移転をさせる議案を、町田市議会は表決３分の２以上の議員で議案を可決して以降、私は市庁舎関係の予算案には賛成しています。 上記の経過を説明すると、私は物事の決定タイミングも重視する方であることが明らかだと思います。 そうした点を踏まえると、私が会派の中で異論を唱えた時も、きちんと説明すれば、会派内で了解されてきました。 むしろ、自分の立場を会派内に事前に測らず、記者会見で突然にそれまでの行動と異なった方針を発表したりすることが、内部的には問題となってときました。（当然のことと思っています） ----------------------------------------------------------------------------- Re: 自分のこれまでの行動について - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/24-02:43 No.7252 改めて、端的な質問を致します。 町田市自民党会派は、同じ自民党の推薦を受けて当選した 市長が請願に沿う市政を実施しようとした場合であっても、 今のまま請願に沿わない行動を議会の場で貫きますか？ 論理的に、納得いく回答のあることを望んでいます。 ----------------------------------------------------------------------------- 私への質問以前に、数々の問題が起きる - 吉田つとむ 12/24-19:16 No.7261 これから先のことですが、どの市長予定候補の方も小山ヶ丘に廃プラスチック中間処理施設を建設することを否定する見地に立たれています。寺田市長は自分の任期中の凍結を表明してその任期を終えることになりますが、 次期の市長は、今の状態をそのまま放置するのではないでしょうか。現状では新たに別の場所を見つけることは困難だと思います。ただし、これは余計なことで次期の市長さんが決めることであり、自分が差し出がましく先走るつもりはありません。ただし、土地の購入をした業者から、市長に損害賠償請求があった時は、その裁判を個人的に行ってほしいと願うものです。そうした時に、新市長がどんな方針で臨んでくるか、議員としては相手の出方待ちとなるでしょう。 ありうることとして、皆さんからが「その裁判費用や損害賠償請求の負担を市費で行うべきである」という請願を議会に出される可能性もあるものと思います。ただし、市の財政で持ってその裁判を行うとすれば、それ自体を監査請求で問うことが起きてくるでしょう。私への質問以前に、数々の問題が起きるものと思います。 私のことについては、今までの行動で判断をしてくださってかまいません。 ----------------------------------------------------------------------------- クラインの壷・・・翻って同じ - えのさん 12/25-08:06 No.7275 私は 人心(本来の心)を大切に・・と常々考えています。 そして この度の議会の判断を『喜んで』います。 さて 議会で只一人反対した吉田議員の行動は いかがなものか・・・ 皆さんの評価が分かれています。 私自身は『困るさん』と同様に一定の評価をしています。且つ政治家の見識と姿勢に於いて高い評価の意味を持ち合わせています。 理由を述べます・・ 数年前の決定のときに市民の立場で意見つきで賛成した数少ない議員の一人 です。今も市民の為に政治を心がけていることに私は敬服をしています。 そもそも『不安感』が住民運動のこの問題の本質です。 吉田議員も語られていますが・・(積極的には言いってません良識的記述でした) 廃プラスチック中間処理施設と今までの『プラスチック混在燃焼』による 比較に於いて 有毒ガスの有無の可能性と排出量の科学的比較データーが 存在していません。・・・ここが 私達市民が本当に考察・検討してもよい事だと考えてます。 この度の賛成に回った議員の立場を言うつもりはありませんが・・ 単なるこの結果だけでは 町田市の市民にとっても問題解決ではありません。数年前の議会に於いて施設建設に賛成した議会の決定の重さと意義＝議会制民主主義の姿勢がどこにあるのでしょうか。議員は 議会の本来の姿勢を『生かしているのでしょうか』『住民運動から学んだ行動・意見を述べているのでしょうか』・・これを踏まえて 進化・発展させた決定をすべきなのです。これは専門委員会の立場にある議員達ができる仕事です。 私は 地域住民に新たに不安感を拡散する事を危惧して反対しています。 住民運動もこの一環だと思いますが・・議会人が はっきりした展望も示さずに 更に既存の情報すら隠蔽した状態で 市民に迎合するだけの政治家こそ 衆遇政治の端緒になると 私は考えています。 このたびは 他の市会議員が極端に反応しただけなのです。180度ひっくり返ったのが他の議員達で・・変わらずに市民の為の姿勢を貫いているのが吉田市議だと思っています。批判する人達は クラインの壷を見たままで語っているだけだと思います。・・こんなことでは良い政治は育ちませんね。 良い事ですが 住民運動がクラインの壷で見れるように 議会の決定即ち空間を捻じ曲げたのです。その捻じ曲げられた空間にへばりついたのが賛成議員達です。これでは同じ空間にいることは解りますが 本来の心はわかりません。ですから この議員達が市民全体の『安全』の見識が有るのか無いのか判断できないのです・・ですから 全体を見ないで特定の議員に向かってどうこう言うのはやめるべきですね。 私が主張している 民主主義の理想・・ 常在民主主義とは 心からの真実で美しい政治の事を言っています。 ----------------------------------------------------------------------------- 請願賛否に関して議員の態度 - 吉田つとむ 12/25-11:11 No.7282 えのさん こんにちは この間の動向を注意深く観察していただき、感謝いたします。 少し話題を変えて、議会における請願賛否に関して議員の態度の考察をしてみたいと思います。 まず、議員の議案（あるいは、請願）賛否は、（国会においても最終的には）個人の自由な判断に基づきます。 もちろん、他の議員と大きく対応が大きく異なる時は、当事者として苦慮する時もありますが、特に町田市議会の自由民主党会派にあっては、内部議論を重ねてその態度決定を行ってきました。請願を出された人は始めて経験されることでしょうが、議員当事者として何度か体験してきたことです。 そうした際に、その議案の終結はどうなるか、どの議員にしても頭によぎることです。大げさに言えば、「この問題では全会一致の判断はまずい」という議会判断を優先させたともいえます。ともあれ、自分のＨＰ掲示板だけでなく、他のＨＰや掲示板でも、今回の町田市の廃プラスチック中間処理施設建設問題は書かれており、そのいくつかに私の名前が掲載されているようです。 せっかくの機会ですので、議員というものがどういうものか、議会の会派とはどういうものか、同時に政党所属とはどういうものか、それぞれについて、見解を示すことが出来ればと思っています。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 請願賛否に関して議員の態度 - 町田の老人 12/25-11:30 No.7283 > 「この問題では全会一致の判断はまずい」という議会判断を優先させたともいえます。 吉田さん！ 何故そういえるのでしょう。一般の方には貴方の言っていることがすぐ理解できるでしょうか？反対賛成はその人の自由ですね。 只今回待ちだしの取ってきた裏交錯的なことを含め貴方は”よし”とするのでしょうか？とすれば市民の前でそれを公言していただけますか？それは都は別にこの問題で道やご苦労された、お年寄り、ご夫人に対しどう説明するのでしょう。当然貴方の決定は次回の選挙、貴方の人間像に対し、皆さんそれなりの考え方を認識するでしょうが？ 自分のＨＰでこそこそ言わずに公の場で今回反対の意味を発表していただきたい。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 請願賛否に関して議員の態度 - 町田の老人 12/25-11:33 No.7284 > 「この問題では全会一致の判断はまずい」という議会判断を優先させたともいえます。 吉田さん！ 何故そういえるのでしょう。一般の方には貴方の言っていることがすぐ理解できるでしょうか？反対賛成はその人の自由ですが、具体的に何故反対したのか述べていただきたい。 もし貴方の家の５０ｍ先に出てもよしとするのか？ 今回町田市の取ってきた裏工作的なことを含め貴方は”よし”とするのでしょうか？とすれば市民の前でそれを公言していただけますか？それは都は別にこの問題で道やご苦労された、お年寄り、ご夫人に対しどう説明するのでしょう。当然貴方の決定は次回の選挙、貴方の人間像に対し、皆さんそれなりの考え方を認識するでしょうが？ 自分のＨＰでこそこそ言わずに公の場で今回反対の意味を発表していただきたい。 ----------------------------------------------------------------------------- 住民請願は、議員に賛否を問うもの - 吉田つとむ 12/25-15:19 No.7285 町田の老人さん こんにちは お年のためでしょうか、同じ記事を書き込まれているようです。もし同じ文章なら、このレスをつけていないほうは、削除して置いてください。 さて回答ですが、ここでの考えは、＜「この問題では全会一致の判断はまずい」という議会判断を優先させたともいえます。＞と書いています。「ともいえます」ということで、反対の理由はこの記事を書く前に、別のところに書いたことを前提にしている表現です。よくお確かめください。 > 何故そういえるのでしょう。一般の方には貴方の言っていることがすぐ理解できるでしょうか？反対賛成はその人の自由ですが、具体的に何故反対したのか述べていただきたい。 もし貴方の家の５０ｍ先に出てもよしとするのか？ > > 今回町田市の取ってきた裏工作的なことを含め貴方は”よし”とするのでしょうか？とすれば市民の前でそれを公言していただけますか？それは都は別にこの問題で道やご苦労された、お年寄り、ご夫人に対しどう説明するのでしょう。当然貴方の決定は次回の選挙、貴方の人間像に対し、皆さんそれなりの考え方を認識するでしょうが？ > ● 吉田 今回の請願に限らず、議案などに対して、議員は賛否を示せばよいわけです。その際の賛否の基準は、ただ１点が納得できないで反対することもあれば、逆にどこかに１点のみ賛同できる点があって賛成することもあります。 つまり、住民請願とは、われわれ議員に「イエスかノーを示せ」ということですので、賛否を委員会や本会議で示すわけです。もちろん、こうした際に、議場を退席して賛否を示さない方法もあります。あるいは、委員会が継続審議にする方法を選択場合もあります。これまた議員の自由な判断に属することでして、議案の中にはそれほど難しいものもあるわけです。今回の議案の中にも、途中で、議員が退席して採決に加わらないケースがありました。もちろん、それはそれぞれの議員が決定することで、そうした場合、批判は承知の上でのことだと思います。 たまたま、私の場合は、過去１２年間中に、議案や請願等の賛否を問う際、全の場合において賛否を示してきました。 行政の対応でいろいろ書いてありますが、「町田市の取ってきた裏工作的なこと」とはどんなことでしょうか。内容を示してください。ものをありもしない「うわさ」や、伝聞では書かないほうが良いと思います。 なお、その他でも、私の対応に関してあれこれ書かれていますが、そういう下品な表現はしないでいただきたい。議員はどの議員にしても、自分の対応、言葉に対して責任を負っています。それが匿名で登場する人との違いです。 議会の態度を確認する方法では、私が提唱して本会議のインターネット中継（オンデマンド）を導入しました。（→なお、参考ですが、その導入に強く反対した議員さんも現職で頑張っておられます。導入に反対したのは、自民党では決してありません。）それによって、議案の賛否は詳しく見ると確認できます。 あわせて、「当初、一部のサイトでは一人の議員が反対した」とありましたが、私自身が自分のサイトでその表明と説明をしていますので、それが追従されている情況です。 こうした説明では、「町田の老人さん」にはご理解不可能でしょうか。どうぞ、後は、請願団体で詳しくお尋ねください。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 住民請願は、議員に賛否を問うもの - 町田市民-小山ヶ丘住民 12/25-19:06 No.7289 > 行政の対応でいろいろ書いてありますが、「町田市の取ってきた >裏工作的なこと」とはどんなことでしょうか。内容を示して >ください。ものをありもしない「うわさ」や、伝聞では書かない >ほうが良いと思います。 吉田様も察しておられることとは思いますが、 「町田市の取ってきた裏工作的なこと」とは、 町田市民、特に建設予定地とされていた小山ヶ丘の地元住民の目に 見えないところで、民間企業の佐久間との契約を進めていたことを 指していると推定します。 そして恐らくは、この点がこそが今回の廃プラでは最も大きな問題で あったと、私は思っています。 このスレッドで吉田様を批判する立場からリプライをつけておられる 「町田の老人」様や「naomi」様がこの点を指摘して憤っている ことも、それを裏付けていると思います。 廃プラ問題は小山ヶ丘が候補とされる以前から、度々地元住民の 反対にあって計画変更を余儀なくされてきたようです。 であればこそ、町田市は今回の小山ヶ丘では、 地元住民に対する情報公開と説明というプロセスを 最優先に、主体的に進めるべきでした。 そして、そのプロセスを十分に踏んでさえいれば、 小山ヶ丘における廃プラ建設は、実はスムーズに済んでいた のではないかと、私は思います。 つまり、町田市職員の行政の進め方の失敗が、 今回の廃プラ施設建設が失敗した主要因だと私は思います。 それは私を含め、地元住民が町田市に対し決定的な不信感をもつことに 至った第一の理由は、町田市がこの情報公開と説明のプロセスを 怠っていたことにあるからです。 信用というものは、一度失ったら回復するのは極めて困難です。 第二回目の小山ヶ丘小学校の説明会以降は、町田市側も 情報公開と説明にある程度前向きになったと私は思いましたが、 それでも、いまだに町田市が小山ヶ丘住民から不信感を持たれ続けて いるのは、一度失った信用は簡単には回復できないものだからです。 恐らく今後も数年間は、小山ヶ丘住民からの町田市に対する 不信感は続くものと、私は思います。 ところで、 http://j-expert.cn1.jp/wforum/wforum.cgi?no=7261&reno=7252&oya=7242&mode=msgview で吉田様は「土地の購入をした業者から、市長に損害賠償請求が あった時は、その裁判を個人的に行ってほしいと願う」と 述べておられます。 私も、先に「町田市職員の行政の進め方の失敗が、 今回の廃プラ施設建設が失敗した主要因」と考えていますので、 損害賠償請求の対する責任は町田市職員と現町田市長にとって欲しいと 願います。 なお、吉田様は別のリプライ （http://j-expert.cn1.jp/wforum/wforum.cgi?no=7246&reno=7245&oya=7242&mode=msgview）で、 以下のコメントをつけておられます。 >それでも、私は現在のように可燃ゴミの中に廃プラスチックを >混入させ、燃やし続けることには賛成できないものです。 この考え方には私も、そして恐らくは請願団体の多く、 そして町田市民の多くも賛同しているのではないかと思います。 しかし、以上に述べた町田市職員の行政の進め方が今後とも 変わらない限り、吉田様の廃プラ施設建設の願いは なかなか叶わないものと思います。 次回の町田市選挙で市長と市議が新たになることによって、 今回の問題ではクローズで不手際の多かった町田行政が、 よりオープンで優秀な行政手法をとれるようになることを私は 期待しており、そのため候補者の選定判断に努力するつもりです。 最後に、別件です。 > 議会の態度を確認する方法では、私が提唱して本会議の >インターネット中継（オンデマンド）を導入しました。 >（→なお、参考ですが、その導入に強く反対した議員さんも >現職で頑張っておられます。 それはどなたであったか、候補者の選定判断に資するためにも 明らかにして頂けますでしょうか。 ----------------------------------------------------------------------------- 「議員の行動注視」の観点記事 - 吉田つとむ 12/25-20:58 No.7293 町田市民-小山ヶ丘住民さん こんばんは 「議員の行動注視」の観点からの記事は、「可決した議会決議を紹介します - 吉田つとむ 12/25-20:41 No.7292」が相当します。 http://j-expert.cn1.jp/wforum/wforum.cgi?no=7292&reno=7291&oya=7288&mode=msgview&page=0 もう一つの質問、 > 議会の態度を確認する方法では、私が提唱して本会議の >インターネット中継（オンデマンド）を導入しました。 >（→なお、参考ですが、その導入に強く反対した議員さんも >現職で頑張っておられます。 それはどなたであったか、候補者の選定判断に資するためにも 明らかにして頂けますでしょうか。 回答留保。若い議員さんには、余りにも勢いが良い活躍ぶりで、あっけにとられています。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 「議員の行動注視」の観点記事 - 水戸黄門 12/25-21:04 No.7294 吉田さん そんなことを議会で論議？ そういう一部の人の疑惑・疑念を招くようなことしたのは町田市であろう。裏工作をした事実をまだ認めない貴方は何者ぞ。 ----------------------------------------------------------------------------- 印籠よりも事実を示しました - 吉田つとむ 12/25-21:35 No.7295 これらの記事に関係する話題は、以降、新規スレッドを起こしてください。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 水戸黄門さん 行政が小山ヶ丘に廃プラスチック中間処理施設の建設を進める際に、近隣住民の人たちに事前説明しなかったのは事実です。ただし、それは条例の範囲の関係者に説明することで済まそうとした点が問題でした。 そのことは事態が明らかになっており、行政もその不備を認めているところであり、新規の議論の対象にしなくともよい課題です。そのことが永久に許せないとするなら、それはそれで一つの考えです。ただし、この小山ヶ丘での説明責任を果たしていない課題には、私自身は早期から言及しており、議論の対象を解明していない話題に移している次第です。 行政が説明責任を果たさなかったからけしからん、まだまゆるしてなるものか、そう言う立場の人は、他に大勢いるでしょうから、私のフィールドでは新規の問題に対応してゆきたいと思っています。 どうぞ、水戸黄門さんは、他の悪代官を探してください。それとも、今解明しようとしている課題は、徳川家にも影響するような課題なのでしょうか。 ----------------------------------------------------------------------------- Re: 印籠よりも事実を示しました - 水戸黄門 12/26-09:37 No.7305 吉田さん 又茶化して終わってますね。貴方には失望しました。 ----------------------------------------------------------------------------- このスレッドの書き込みは終了 - 吉田つとむ 12/26-10:57 No.7308 このスレッドの書き込みは終了 水戸黄門さんは、、Re: 「議員の行動注視」の観点記.. - 水戸黄門 12/25-21:04 No.7294 ＞のタイトルで、下記のように書いてきました。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 吉田さん そんなことを議会で論議？ そういう一部の人の疑惑・疑念を招くようなことしたのは町田市であろう。裏工作をした事実をまだ認めない貴方は何者ぞ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そのハンドルネームと問いかけには、適切にお答えしています。 ともかく、このスレッドは終了。 ----------------------------------------------------------------------------- 文頭に戻る 関係記事一覧 議会の状況 ＨＰメニュー画面に戻る 吉田つとむＨＰ |