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マンション反対運動と公道上ののぼり旗 (04/11/05) -------------------------------------------------------------------------------- ＜見出し＞ 反対派の掲示板に 投稿者：のこ 投稿日：2004/11/02(Tue) 10:39 No.4894 道路ののぼり旗と危険性 吉田つとむ - 2004/11/02(Tue) 20:14 No.4896 玉川学園マンション開発反... 投稿者：匿名 投稿日：2004/10/30(Sat) 09:40 No.4881 街路樹ののぼり旗 吉田つとむ - 2004/10/30(Sat) 20:46 No.4882 Re: 玉川学園マンション開... yamadakenji - 2004/10/31(Sun) 23:14 No.4885 道路ののぼり旗の件.. 吉田 つとむ - 2004/11/01(Mon) 00:16 No.4887 町田市道路管理課の話 のこ - 2004/11/01(Mon) 18:31 No.4892 町田市の立場と行動 吉田つとむ - 2004/11/01(Mon) 21:24 No.4893 Re: 玉川学園マンション開... HANA - 2004/11/03(Wed) 03:06 No.4899 ＨＰ掲載写真について 吉田つとむ - 2004/11/03(Wed) 07:28 No.4900 遊歩道は誰のもの？ 匿名 - 2004/11/04(Thu) 08:46 No.4902 マンション反対運動HP 吉田つとむ - 2004/11/04(Thu) 10:52 No.4903 -------------------------------------------------------------------------------- 反対派の掲示板に 投稿者：のこ 投稿日：2004/11/02(Tue) 10:39 No.4894 こんにちは、吉田様。 反対派の方のHP掲示板上でも、危険なノボリ旗の撤去をお願いしてみました。 http://taisaku.holy.jp/cgi-bin/light/light.cgi ---------------------------------------------------- [99] 無題 投稿者：のこ 投稿日：2004/11/02(Tue) 10:15 マンション建設に反対の立場は分かりますが、ノボリ旗を公道や遊歩道上に設置するのは大変見苦しいだけでなく、 交通事故さえ誘発しかねないので直ちに止めて欲しいのですが。 yamadakenjiさんと吉田つとむ市議のサイトで相談した所、 「市役所に申し入れを行ってみたら？」とのアドバイスを頂き、 町田市役所・道路管理課の職員とお話しをし、以下を強く要望致しました。 @公道（歩道）上や街路樹に設置されているノボリ旗や看板の迅速な撤去 A個人の敷地内であっても、公道（歩道）上にはみ出ているものに関しての撤去 これらについての早急な対応をお話する中で、何点か分かったことがあります。 @公道を占有することのない様、以前から設置者への警告を何度も行なっているが、聞き入れられない。 Aピンク広告等と同様、この様な不法道路占有物を市は一切認めていない。 書面等での要望は不要、この電話を持って直ちに現地調査を行なった上、 問題を確認した後に、然るべき是正勧告を行なってくれるとのことでした。 以前から町田市役所・道路管理課の方から指導・撤去勧告を受けているとのことですが、 何故その様な不法行為を指摘されても止められないのですか？ 事故が起こってからでは遅いと思うので、直ちに危険なノボリ旗の撤去をお願いします。 ---------------------------------------------------- この様な意見にも、いままでにyamadakenji氏が行った書き込み全てを封殺している経緯から見て、きっと耳を傾けては頂けないものと思いますが・・・ 「自分達の主張を押し通す為であれば、何をやっても構わない」 「例えそれが法に触れようと、人に危険を与えようと」 そんな風に彼らの考えを感じてしまうのは私だけでしょうか？ １度でもいいので現地を車で走行すれば、このノボリ旗がどれほど安全性を損なうものか、すぐに分かるはずです。 街路樹の間から、子供が道路の反対側に渡ろうとしている所を想像してみて下さい。 普通、茶色い木々の間から違う色の物体が少しでも覗けば、それは歩行者であり「飛び出してくるかもしれない」であろう可能性をドライバーは簡単に予見することができます。 しかし、あの悪趣味なまでに色とりどりなノボリ旗のおかげで、その様な予見は全くできません。 子供の視点から見れば、道路は旗で隠されてしまう訳ですから、車の接近に気づき難くなることでしょう。 そして飛び出し、衝突・・・ 考えただけで背筋が凍る思いです。 これから工事車両の走行も増えてくることと思います。 子供達をこの様な危険性から守る為にも、吉田市議のお力をお借りできますことを切に願います。 -------------------------------------------------------------------------------- 道路ののぼり旗と危険性 吉田つとむ - 2004/11/02(Tue) 20:14 No.4896 公道上の「のぼり旗」に関して、それが大漁に設置されているよって、子どもがそこから飛び出した時などに通行する車が気がつかないことによる危険性は否定できません。いやむしろ、その可能性が高いと言っても過言ではないでしょう。 町田市は道路の違法看板類を日ごろから撤去しているわけですので、そうした意味で、このマンション反対運動ののぼり旗をそのまま放置することはなかろうと思う次第です。 ただし、この「のぼり旗」がそのまま放置されたとしたら、事故が発生した時には、基本的に町田市がそれを容認していたとして主体的な責任を負うと考える次第です。 -------------------------------------------------------------------------------- 玉川学園マンション開発反... 投稿者：匿名 投稿日：2004/10/30(Sat) 09:40 No.4881 反対住民のＨＰに掲載されている写真を見て下さい。 http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/ http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/flg.html このようなノボリを地権者や道路を管理している国土交通省に無断で掲示する事は違法であると思います。 強風で倒れでもしたら危ないですし、著しく景観も損ねていると思うのですが、この様な行為は町田市では許されるものなのでしょうか？ 実際に車で通行していて、何度もヒヤッとしたことがあります。 旗がはためいた時に、まるで人が飛び出してくる様に感じてしまいますので。 その様な状況に慣れっこになってしまい、実際の飛び出しに咄嗟に対応出来ず、 事故になる事を大変懸念しております。 吉田議員様にもこの異常な状況を知って頂き、なんとか撤去できないものか、お知恵を拝借したく存じます。 -------------------------------------------------------------------------------- 街路樹ののぼり旗 吉田つとむ - 2004/10/30(Sat) 20:46 No.4882 ご指摘の写真にあるのぼり旗は、個人の敷地もあれば、道路部分もあるようです。もちろん、個人の土地に旗を立ててあるのは、その土地所有者の許可を取ってあるものと思います。 道路に関しては写真には写っていない、成瀬ー南大谷の路線の歩道部分にも多数の旗が街路樹などに取り付けられています。これらを管理しているのは、国土交通省でなく町田市です。 私も気になっていたのですが、あれだけ長期間歩道の街路樹などにくくりつけられているのですから、それは町田市がのぼり旗を設置することを推進しているものと思います。 仮に今のように歩道側の様子が見えにくい状態で交通事故などがおきれば、町田市は現状を容認もしくは推進しているとして、当然その責務を負うものと理解しています。 念のために、交通事故の際の責任を町田市が負ってくれるかどうか、電話か手紙で聞いてみるのが最良ではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 玉川学園マンション開... yamadakenji - 2004/10/31(Sun) 23:14 No.4885 困ったものです。 反対運動が善だとなると、「自分たちの振る舞いはすべて善」 になってしまうんですね。 運動内部で諫言してくれる人でもいるといいのですが。 わたしのブログで「のこ」さんという方が明日市役所に電話するとのコメントを残しています。 報告を待ちたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 道路ののぼり旗の件.. 吉田 つとむ - 2004/11/01(Mon) 00:16 No.4887 こうして、マンション反対運動ののぼり旗が市の道路に無数に立てられているということになれば、それを町田市が放置することは困難になると思います。 もっとも、町田市が街路樹を赤や黄色ののぼり旗で覆い、飾り立てようと言う考えをいつまでも持っていればの話です。 そのうち、町田市は街路樹や道路をマンション反対ののぼり旗で覆い尽くすことは避けたいと思ってくるでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 町田市道路管理課の話 のこ - 2004/11/01(Mon) 18:31 No.4892 吉田つとむ市議の迅速な対応に勇気付けられ、申し入れを行ないました。 yamadakenji様のサイトにも書き込みを行なわせて頂きましたが、こちらでも御報告させて頂きます。 町田市役所・道路管理課の職員とお話しをし、以下を強く要望致しました。 ・公道（歩道）上や街路樹に設置されているノボリ旗や看板の迅速な撤去 ・個人の敷地内であっても、公道（歩道）上にはみ出ているものに関しての撤去 これらについての早急な対応をお話する中で、何点か分かったことがありますので報告します。 ・公道を占有することのない様、以前から設置者への警告を何度も行なっているが、聞き入れられない。 ・ピンク広告等と同様、この様な不法道路占有物を市は一切認めていない。 書面等での要望は不要、この電話を持って直ちに現地調査を行なった上、 問題を確認した後に、然るべき是正勧告を行なってくれるとのことでした。 -------------------------------------------------------------------------------- 町田市の立場と行動 吉田つとむ - 2004/11/01(Mon) 21:24 No.4893 のこさん こんばんは のぼり旗の取り付けの件で、町田市に問い合わされたとのこと、大変お手数でした。こうしたことは、やはり誰かが言わないと始まらないでしょう。 のこさんが、町田市に話してもらったことで、町田市の対応を変化を来たし、マンション反対住民側に申し入れをするのではないでしょうか。反対派に聞き入れられない時には、そうしたのぼり旗は道路の管理者として撤去するのではないかと思っています。なぜなら、それを放置していた間に「事故」があった場合、その被害者から行政の責任が強く求められるようになるからです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 玉川学園マンション開... HANA - 2004/11/03(Wed) 03:06 No.4899 しょうもない話ですね。。。 ・ビラくばり、 ・ビラはり、 ・オルグ ・たてかん 等は、表現の自由だと思います。 確かに、見苦しいし、効果が限定的であるし、 正直、うっとおしいとも、思います。 ですが、市民の一部であろうとも、 そういった意思表示、主張をしている者を、 排除しようとする姿勢は賛成できません。 少なくとも直ＵＲＬで表示されているいくつかの写真は、 その運動そのものを、排除しようとしていますし、 自動車交通の妨げになるとは、思えないのぼりの写真も あるようです。 -------------------------------------------------------------------------------- ＨＰ掲載写真について 吉田つとむ - 2004/11/03(Wed) 07:28 No.4900 HANAさん おはようございます。 ご指摘のように、反対運動をどのような形態で行うか、それは自由ですし、まさに表現の自由と言うものでしょう。なにもそれを排撃するゆわれはないものと思います。 ただし、公道などにそれらのものを掲載する際には、一定の歯止めというものが問われると考える次第です。ピケットを張って車の交通を阻止すること行為など、永久に続けるようなやり方には限度があります。 ともかく、「交通事故の妨げ、云々」についての場所は、「直ＵＲＬで表示されているいくつかの写真」とは別の道路にあるのぼり旗です。なお、その道路にたてられている「のぼり旗」の写真は、反対運動のＨＰには掲載されていないようです。 まさか、そうした写真までは、反対運動側でもそのＨＰに掲載することはないでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 遊歩道は誰のもの？ 匿名 - 2004/11/04(Thu) 08:46 No.4902 反対派のHPにも掲載されている写真ですが・・・ http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1027blnd/blind.jpg この遊歩道を子供、愛犬と散歩するのが楽しみだったのですが、この様な不法占拠が行なわれており大変無気味です。 子供も気味悪がって、一緒に散歩に行きたがらなくなってしまいました。 反対派のHPにノボリ旗の掲示に関して異義を唱えると、全て削除される様です。 吉田様も是非、反対派のHP上で反対派に対し、このノボリ旗違法掲示に関します公開質問をぶつけてみてください。 主張があるなら正々堂々と返答できる筈であると思うのですが・・・ 市議会でも是非この様な行き過ぎた行為を断罪して頂きたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- マンション反対運動HP 吉田つとむ - 2004/11/04(Thu) 10:52 No.4903 匿名さん こんにちは 今までに記載のように、南大谷のマンション建設に対する意見、市の対応に対する考えに関しては、基本的に議会で議論・ないし判断させていただいています。 マンション建設の反対運動の行き過ぎについては、以前にこれらに関する「四者協問題」として、議会の本会議で取り上げたところです。（掲載場所は未確認） この「のぼり旗」問題というのは公道に設置されたもののことであり、基本的には行政の問題です。それを行政が撤去させる形になるか、行政自身が排除するかの判断です。 前にも書きましたように、成瀬方面から本町田方面にいたる個所で、「のぼり旗」が起因して交通事故がおきれば、それを長期間放置していた町田市の責任は免れえません。 また、それら以外の場所での「のぼり旗」の大量設置は、彼らの主張では、「一時的なもので、マンション建設は永久だ」とするのは明らかです。 いってみれば、この種のやり方自身が、マンション反対運動の正当性をますます希薄にさせる行為と考えています。逆説的に言えば、こうした行き過ぎた手法をとり続ける行為が、議会の中で少しずつ、マンション反対派を減じさせる事態につながるものと考えます。 なお、吉田宛に、反対運動のHP上で公開質問をしたらどうかとの提案ですが、従来、他の議員のHP掲示板に、別の話題で書込み意見をしただけでも、余計なお世話だと非難を浴びました。 結果が予測されることに対して、無駄なことはする考えを持っていません。その大きな理由は、その南大谷マンション反対運動HPのリンク先には、自分達のことを支持する議員のHPしかリストアップされていないことで明らかです。 なお、そのスレッドは長くなりました。今後の書き込みは、新規にスレッドをお立てください。もしくは、議論掲示板に新記事を立てていただくのが、ベターです。 文頭に戻る 関係記事一覧 ＨＰメインに戻る 吉田つとむＨＰ |