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蒸し返しの論議（町田市の治安と安全） （平成17年10月29日） 寺田和雄町田市長の「次期市長選挙不出馬発言」に伴い、その評価にかかわり、町田市の治安と安全 に関する間違った判断にもとずく、議論が蒸し返されました。 久しぶりに登場していただいた、「武州素浪人」さんの書き込みで決着がついたようです。 最下段の書込みには、あえてレスを付けませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- ＜目次＞ ★ - 寺田市長が引退 - 塚本 清一 10/21-19:42 No.6852 Re: 寺田市長が引退 - 町田市民 10/21-22:48 No.6862 東京で一番治安の悪い町では無い - 吉田つとむ 10/23-01:02 No.6890 Re: 東京で一番治安の悪い町では.. - 伊東 10/23-07:41 No.6893 Re^2: 東京で一番治安の悪い町で.. - 多摩丘陵 10/23-10:53 No.6896 もっとはるかに危険なところあり - 吉田つとむ 10/23-20:27 No.6906 Re: 東京で一番治安の悪い町では.. - 小山町住民 10/23-13:41 No.6897 数字を並べた資料の記事をリンク - 吉田つとむ 10/23-20:16 No.6905 Re: 数字を並べた資料の記事をリ.. - ジョニー是石 10/27-11:23 No.6944 new! 武州素浪人さんの資料で終息 - 吉田 つとむ 10/27-21:34 No.6953 new! Re^2: 東京で一番治安の悪い町で.. - 武州素浪人 10/24-10:36 No.6911 Re: 寺田市長が引退 - 通りすがり 10/27-18:27 No.6947 new! -------------------------------------------------------------------------------- ★ - 寺田市長が引退 - 塚本 清一 10/21-19:42 No.6852 １９日の新聞報道によると、来年の町田市長選挙に寺田市長は高齢 を理由に出馬しない事を正式に表明したと有る。 選挙結果を待たず、ご本人が決断した事はすばらしい事であると 思います。そして改めて長いお勤め大変ご苦労様でしたと寺田さん に申し上げたい。 さて、そうなると、俄然若い人が市長選に続々と出馬する ことと思います。これらの若いエネルギーにより、町田市が若返る ことを切に希望します。東京の周辺にあり、人口も多く舵取り次第 で大いに産業の活性化が図れる素地が大いに有る町ですので、 横浜市長のような思い切った采配の振るえる人が当選することを 期待したいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 寺田市長が引退 - 町田市民 10/21-22:48 No.6862 東京で一番治安の悪い町にした寺田市長に掛ける言葉なんてないな。 しかもゴミ処理場の問題でエライ事になってるし。 寺田市長が市長であった期間に良くなった部分て何？ 悪くなった部分もきちんと見せた上で相対的に良かったかどうか 判断しましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 東京で一番治安の悪い町では無い - 吉田つとむ 10/23-01:02 No.6890 町田市民さん こんばんは 寺田市長の評価に関しては、それぞれにあるでしょう。元来がその反対派も存在するし、先の選挙では、寺田市長は政党推薦無し、自由民主党は井上勉氏（選挙の前は市議2期。吉田と同期）を推薦して、敗北の結果となっています。 短い文章ですが、ブログには次のように評しています。端的には、「寺田市長は、4期16年にわたって市長を務め、バランスの取れた町田市をつくる事業に専念されたという印象である。」と記しました。 寺田和雄市長、次期市長選挙の不出馬表明 http://blog.livedoor.jp/expert1/archives/50159006.html なお、町田市民さんは、（町田市を）「東京で一番治安の悪い町にした」と書かれていますが、（町田市が）「東京で一番治安の悪い町」とされた根拠は、どこにあるのでしょうか。 週刊朝日が以前の特集記事で、数字のマジックでそのように記して、大きな批判をわれわれが行い、現実を指し示した例はまだ記憶に新しいことと思っています。 是非、その（町田市を）「東京で一番治安の悪い町にした」とされる資料か、判断根拠をこの掲示板でお知らせください。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 東京で一番治安の悪い町では.. - 伊東 10/23-07:41 No.6893 タイトル：Re: 東京で一番治安の悪い町では無い バカだなぁ。 街を歩いてみろよ。 町田は最悪だよ。 -------------------------------------------------------------------------------- Re^2: 東京で一番治安の悪い町で.. - 多摩丘陵 10/23-10:53 No.6896 タイトル：Re^2: 東京で一番治安の悪い町では無い 町田の駅前に行けよ。最低じゃないか。 犯罪は多いいし、プラスッチク処理設備を八王子市の境に作ったり 最低でないの。 -------------------------------------------------------------------------------- もっとはるかに危険なところあり - 吉田つとむ 10/23-20:27 No.6906 町田の駅前が決して健全な街とはいえませんが、数字で表すと、そんな順位にはなりません。 下記は、住宅地扱いの地名で、100人中の犯罪件数が多い準です。ワースト１０といわれると、それなりに納得していたのですが、数字第一主義であれば、下記の数字になります。事件の発生件数、人工、発生率の順で表示しました。（週刊朝日が用いた数字を並べ替えてみました） 葛飾区 西新小岩１丁目 ２２９ ２４３８ ９．３９ 葛飾区 小菅 ４丁目 １７９ ２２９０ ７．８２ 練馬区 光が丘 ５丁目 ３０９ ３９５３ ７．８２ 武蔵野市 御殿山 １丁目 １５８ ３０２２ ７．１５ 八王子市 堀之内 ３丁目 １４０ １９７０ ７．１０ 江戸川区 篠崎町 ７丁目 ２５４ ３６７２ ６．９２ 江戸川区 篠崎町 ２丁目 １８２ ２７１６ ６．７０ 江戸川区 中葛西 ３丁目 ３０９ ４７４０ ６．１０ 江戸川区 中葛西 ５丁目 ３４７ ５７２９ ６．０５ 町田市 原町田 １丁目 １４０ ２７５１ ５．６７ 上記の数字は、住宅地とされたところをピックアップしたものです。これを「ターミナル駅」等の名称で比較すると、どこが犯罪件数が多いか述べる必要も無いくらい、その場所は明白です。町田駅は、足元にも及ばない犯罪件数が多いところがあります。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 東京で一番治安の悪い町では.. - 小山町住民 10/23-13:41 No.6897 タイトル：Re: 東京で一番治安の悪い町では無い >是非、その（町田市を）「東京で一番治安の悪い町にした」とされ >る資料か、判断根拠をこの掲示板でお知らせください。 吉田さん、あなたが他のスレで市民から同じように資料の提示を 求められていますが、論点のすり替えにて提示はおろか、内容に すら触れていません。 さらに私は ＞寺田市長が市長であった期間に良くなった部分て何？ ＞悪くなった部分もきちんと見せた上で相対的に良かったかどうか ＞判断しましょう。 と記載しています。 悪くなった部分が全くないわけでは無いのですから、 私に資料の提示を求められるなら、 何が良くなり、何が悪くなり、その上でどういう評価方法 （どういう根拠）を用いて「バランスの取れた町田市をつくる 事業に専念されたという印象」をもたれたのかを市民に分かる言葉で 回答して下さい。 「印象は主観なので・・云々」等という論点のすり替えはしないようおねがいします。 私は「主観」ではなく「客観的」な評価を求めています。 週刊朝日の特集記事についても、私はあれが全てだとは思いませんが、 あればあれで一つの「客観的な評価」です。 それに反論するのであれば、ある問題を法廷で争う場合もそうですが、 きちんとした反論の根拠とする「客観的な評価」を示す必要が有ります。 そこに「主観」を持ってきて「印象が・・・」「〜と思われる」 なんて言ってもかみ合わないのは長年議員をされている先生なら おわかりになっていると思いますが。 貴方がこの問いに対して成人の町田市民であれば誰が読んでも行間の解釈により意味が左右されることにない説明を以て回答していただけるので有れば、私が知り得る限りの客観的・定量的・定数的資料を全て提示致しましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 数字を並べた資料の記事をリンク - 吉田つとむ 10/23-20:16 No.6905 私は、寺田和雄町田市長に関して、その反対派にいたこともあり、また自民党所属議員がその推薦で立候補した時期もあり、決して全面的に友好的であったわけではありません。むしろ、寺田氏は、4期連続で16年の市長職を務める人物ですので、市民の評価が高かったと考えるべきものです。 以下、私が話題とすべき、本論について。 週間朝日の記事＜東京の危険な「町・丁目」ランキング＞（週刊朝日の２００５年５月６−１３日合併増大号）で、東京都内の住宅地の中で、町田市本町田が最も危険とされていました。それは大変だと、大勢の人が驚いたのですが、その内容（数字）を良く見てみると、仕掛けは簡単な手品の如しです。要は、町田市は町丁名の整理がおくれており、人口2万人ほどの「町」が未だにひとつの「町丁」にくくられているため、町田の街が犯罪件数が多く、東京都で一番危険な街と言う現実離れをした記事になるわけです。 小山町住民さんは、数字がどうしても必要らしいので、この問題で以前に書いた記事にリンクを貼ってお知らせいたします。これくらいの数字を並べると、納得していただけると思っています。 (05/05/21) 週刊朝日記事についての議論集約 http://j-expert.com/ike/2005/05/17_1.html なお、この記事中に、小山や小山ヶ丘にも将来予測をしておりますので、ご参照ください。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 数字を並べた資料の記事をリンク - ジョニー是石 10/27-11:23 No.6944 new! まー、とは言え治安が良いか？と聞かれればね 「悪くなった」と答えるしかないですよ。そりゃ。 産まれた時からずっと町田に住んで来て 防犯パトロール何回か参加させてもらった限りでは。 だから「良くしよう」って事で話が一致してくれたら良い ・・・と思っとります。 -------------------------------------------------------------------------------- 武州素浪人さんの資料で終息 - 吉田 つとむ 10/27-21:34 No.6953 new! 議論で言うなら、武州素浪人さんの資料で終息と見ています。 防犯パトロールについては、私もかなり長く続けています。この防犯パトロールの記事は、このスレッドでなく、別個に立ててください。よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- Re^2: 東京で一番治安の悪い町で無い - 武州素浪人 10/24-10:36 No.6911 以前議論された事がまた蒸し返されているのでまた参上しました (笑 面積 刑法犯件数 世田谷区 58.08Km＾2 9684件 東京都第１位 （警察署数４） 町田市 71.62Km＾2 4550件 東京都第１５位 （警察署数１） http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm 週刊朝日と警視庁は同じ手法でランクをつけているので町田市は 東京都の自治体では１５位と言うのが正解です。 ちなみに去年と比較すると1000件以上も減少していますので 悪化しているとは言えませんね。 平成十七年度（１〜８月）の刑法犯件数 刑法犯件数 人口 人口10万当りの件数 立川市 3034件 16.9万 1795件 武蔵野市 2397件 13.6万 1762件 町田市 4550件 40.2万 1132件 八王子市 6010件 54.9万 1094件 公平に人口比で比較しても大きい繁華街を抱える多摩４市の中で 特に高いとは言えませんね。 これは公的ソースによる統計データに基づいていますので「客観」的なものです。 ＞週刊朝日の特集記事についても、私はあれが全てだとは思いませんが、 ＞あればあれで一つの「客観的な評価」です。 その「客観的な評価」では世田谷区が１番悪いですがよろしいですか？ 人口比で補正しないとその治安評価が統計的には全く無意味で使えないし、 客観的な評価にもなりません。 よって町田の治安云々は「行政叩き」に使えないので此れで終わりにして下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 寺田市長が引退 - 通りすがり 10/27-18:27 No.6947 new! だいぶ風俗店の類は粛清されたので夜歩いても 心配がなくなった気がしますが。 一度失った信頼はなかなか消えないと思います。 高校生も多いんで安心な町にして欲しい。 去年は本当に酷かったので -------------------------------------------------------------------------------- 文頭に戻る 関係記事 一覧 ＨＰメニュー画面に戻る 吉田つとむＨＰ |